Kao sto naslov kaze,dve vrste menjaca (u nasoj firmi),dva nacina razmisljanja pri odabiru ljubimca,pa da vidimo kako tu stoje stvari......
Zasto mislite da je bolje/pametnije/interesantnije resenje menjaca koji ste odabrali?

Izvolite sa diskusijim

Automatik je buducnost automobilizna,jos par desetina godina nece ni biti manuelnih pa necemo ni diskutovati salim se ali ja naravno volim automatik,lakse je a i motor automatika je sigurno uvjek u bolje stanju nego kod manuelnog.

Ovo pitanje se vodi samo u Srbiji, gde je golf 2 i dalje u najlepsem secanju mnogim vozacima!
Ne mogu da shvatim da neko moze vise da voli da saltuje, stiska kvacilo, muci se, umesto da uziva u automatiku.

E jbga Perkele - nije bas tako.

Ovo je slika tvog proslog auta (jel tako?)

Cini mi se da je saltas ,
...a podceticu te tvojih reci:"nikad je ne bih menjao da je imala klimu"....... pa kako si tad sebe razumeo da se "mucis" sa saltanjem a sada ne mozes da razumes
Trzisna vrednost tog modela koji si vozio i golfa2 koji je mnogima u secanju je ista ( uzmi top stanje oba).
Dakle srpskom kupcu(nize klase) je uvek inperativ bio ekonomicnost i cena odrzavanja,a to je uvek nalazio u brendovima kao sto su WV,Opel,Fiat....Dakle ne emotivna vezanost,nego PARE (muka) !!!

Ako batalimo Srbiju i pogledamo recimo nemacke oglase danas,u njima ima nesto manje od 2000 svih saab-ova koji se nude.Od toga su 1500 saltasi a 500 automatici.Dakle 1/4 su automatici.Takav je odnos (priblizan) bio i prilikom ponude novih gledano kroz prizmu vremena u nazad,sto znaci da ih nisu nudili samo Srpskim kupcima vec celom svetu ( da se baziramo sad samo na evropu).
Takva je prica uglavnom svugde,i u I,NL,CH,S,B,itd....
Dakle odziv trzista je svugde i uvek bio veci spram rucnog menjaca.Zasto?
Jel automatik mozda manje ekonomican(vise trosi),jel skuplji za otklanjanje kvarova kad se dese.Jel nezgodniji za zimske uslove voznje,za eventualno slepanje,motorno kocenje itd......
Mora da postoji neka caka!?

Ja glasam za manuelni. Moze biti da je automatik zgodniji kad se vozi po guzvi stani-kreni, ali generalno volim da menjam brzine i manuelni menjac koji lepo menja brzine (kakav je na Saab-u) je milina za voznju.

Posto na poslu vozim automatik mislim da smem da pravim poredjenje

Calibra je imala klimu, ali se stalno kvarila!
Imao sam pre nje BMW 3.0 automatic, i posle njega sam umirao za automatikom, a idi na opel team serbia forum pa pogledaj temu moje Calibre i videces da sam kupio automatski menjac za nju, izvadio sve napolje i shvatio da ne moze da se ugradi na moj motor!
Jednom automatik, uvek automatik!

Manuelni....zasto...jednostavno osjecaj u voznji, automatik nikad nece imati ono nesto sto ima manuelac
vozio sam desetine automatika i fino je to sve ali ipak...nije to to, nema igranja sa brzinama, jednostavno nema te neke zabave koju pruza manuelac
a i automatik vodi previse u to neko "robo doba" u kom auta sama voze a vozac moze biti bilo ko samo da moze dohvatiti pedale

Znas kako, meni voznja odavno ne predstavlja zadovoljstvo vec potrebu i moranje! Mnooooogo km sam pregazio i stvarno mi je muka svaki put kad sedam u auto, zato gledam da sebi sto vise olaksam voznju!
Ne znam da li me razumete, kad sam tek polozio i bio mladji verovatno bi me smarao automatik, ali sad u ovoj situaciji kad mi je voznja presela mnogo mi je bolji od manuelnog!

ostario si!
to je to

Manuelac- ne volim saru na gumama vecu od 4 mm pa je trosim

Stara vrsta automatika samo na 200+ks, ovi sa duplim kvačilom, sve jedno je.Ubijanje perfomansi i ponovećanje potrošnje, je stvar koja mene nervira kod klasičnih automatika.
E sad lično volim da šaltam, ali to je samo zato što sad ne vozim, pa mi ne dostaje. Dok sam živeo u Bg.-u i prelazio dosta i meni je zvučalo kul, ali onda sam probao mercedesa 220cdi sa automatikom(a fino sam prešao sa 220cdi man.) i razočarao se sa perfomansama i potrošnjom.Zato mi nije teško da šaltam, vredi malo cimati nogicu...

Vezba je zdrava za nas, zato manuelac.

Shvatam prednosti automatika, pogotovo po gradu. Iskreno nisam previse iskljuciv po tom pitanju, ovi novi automatici sa duplim kvacilima, sekvencionalni gde sami biramo brzinu i sl. su veoma zanimljivi, ali dok ne mogu sam da odlucim u svakoj sekundi u kojoj se brzini nalazim, nekako nije to to. Nema tog angazovanja u voznji.

Mozda sam samo seljak covek, zadrt, ali za sad je tako.

I ne podnosim golfa dvojku.

treki je napisao:I ne podnosim golfa dvojku.

Moram nesto da kazem,volim automatik naravno,nebitno koje je auto u pitanju ali DSG na audiju i vw me mnogo nervira,vozio sam ih nekoliko i bas zadnje dve nedelje audi a8 sa dsg-om,cini mi se da taj menjac ne zna kojom ce brzinom da vozi,ne kazem da nije dobar ali me nervira to stalno menjanje brzina,dok mi je smg u bmw-u savrsen.

ovaj...hmmm.......ja do sada cutao, ali DSG nije automatski menjac! Menjac kao takav ima osovine i sinhrone kao i svaki manuelni menjac.

DSG je ustvari konvencionalan manuelni menjac u kome su ubacene 2 brzine istovremeno, ali racunar odlucuje zavisno od toga koje kvacilo upregne koju ce brzinu kola da upotrebe. To se zovu automatizvoani manuelni menjaci

Ako cete tako slicniji je Selespeed-u kod Alfe i Fiat-a (robotizovan manuelni menjac), BMW-ovom SMG ili Saab-ovom Sensonic sistemu (automatsko ubacivanje kvacila).

Inace sistem upotrebljen prvi put na MAN-ovim vojnim kamionima pre 50 godina - a sadasnji vlasnik MAN-a je VW, pa ko zna da sabere

Evo jos neka rec ,cisto da znamo u cemu je sustina:

MANUALNI ILI AUTOMATIK - pitanje je sad???Ova dva nacina menjanja brzina su i dan-danas najrasprostranjeniji, što je vrlo zanimljivo. Covek bi pomislio da bi nenormalan razvitak tehnologije, koji nas je zadesio u 21. veku, ipak bio uzrok eventualne smene generacija. Medjutim, manuelna transmisija je još uvek jedostavna kao i uvek (druga je prica razvitak elektronike i kontrola režima obrtaja motora vozila), dok je automatik još uvek trom, ali komforan za vožnju. Nešto se, naravno, mora menjati, pa su tako mnogi proizvodjaci pokušali da ponude alternativu koja bi preuzela primat na tržištu. Još sa kraja osamdesetih je na tržištu bilo nekoliko modela sa kontinualnom varijabilnom transmisijom (CVT), da bi se tokom devedesetih dosta radilo na poboljšanju performansi automatika. Takodje, kombinacija manuelnog i automatskog menjaca je bio jedan od ciljeva. U svakom slucaju, patentirani su brojni novi sistemi, ali glavnu prepreku ka iole vecem globalnom uspehu nisu mogli da premoste. Ta prepreka je svakako cena. Iako efikasni, ovi sistemi su skupi i uglavnom su rezervisani za sam vrh ponude u gami modela. Ovo je bila prepreka i za transmisiju o kojoj ovoga puta govorimo, ali se ona ipak izdvaja kao najbolja alternativa manuelnom i automatskom menjacu. DSG je patentiran od strane nemackog giganta Volkswagen i prezentiran je široj javnosti tokom 2003. godine. Zapravo, kompanija BorgWarner je konstruisala DSG (takodje znan i kao S-Tronic) za potrebe kompanije Audi, preciznije modela TT 3,2 V6. Nakon kraceg perioda, ova transmisija je ponudjena i za ostale modele VW grupacije.

DSG, odnosno Direct Shift Gearbox je sve ono što su proizvodjaci ranije tražili od svojih eksperimentalnih sklopova.
To je automatski menjac, sa svim odlikama manuelnog.Sad ce Kd da me ....
Cak i više od toga, jer poseduje ne jedno vec dva kvacila! Upravo je to razlog velike efikasnosti ovog sistema i njegovog (buduceg) uspeha. Oba kvacila su pneumatski vodjena, pa stoga DSG nema potrebu za pedalom kvacila, kao što je to slucaj kod manuelnog menjaca. Sistem ce "pritiskati" imaginarnu pedalu umesto vas. Ali, opet, zašto dva kvacila? Odgovor je: da bi se znacajno smanjilo vreme potrebno za prelaz iz jedne u drugu brzinu. Samo cemo malo uci u elaboraciju poprecnog preseka DSG sistema. On najviše lici na automatik – vrlo je glomazan i krajnje složen. Ipak, masa nije problem jer njegov sklop ne zahteva teške materijale. To je i logicno imajuci u vidu da nema ljudskog faktora koji nepravilnim korišcenjem može havarisati sistem. DSG uvek ima šest brzina – prva, treca i peta su pod kontrolom jednog, dok su druga, cetvrta i šesta pod kontrolom drugog kvacila. Dakle, sistem je prakticno simetricnog tipa. Kada je DSG pozicioniran u prvoj brzini (kvacilo 1-3-5 je u direktnoj vezi sa motorom), drugo kvacilo je takodje aktivno – omogucava rotaciju druge brzine i tako prakticno priprema sistem za prelaz u viši stepen prenosa. Veliki broj senzora i mikroprocesora omogucavaju DSG-u da cak i odabere koju ce brzinu pripremati. Milisekunde su u pitanju, tako da vas npr. pri naglom kocenju automatika vraca u mnogo niži, tj. odgovarajuci stepen prenosa (recimo iz pete u drugu brzinu). Zahvaljujuci principu duplog kvacila, DSG je postigao neverovatno kratke vremenske intervale potrebne za prelaz iz jedne u drugu brzinu. Osam milisekundi (8 ms) je veoma, veoma brzo – Ferrari Enzo poseduje super-efikasni sekvencijalni menjac kojem je potrebno citavih 150 ms za istu operaciju! O velicini ovog podatka najbolje govori i cinjenica da DSG ne odgovara pravilniku F1 takmicenja – previše je brz i tako se ubraja u zabranjenu CVT kategoriju! Dakle, glavna prednost ovog sistema jeste svakako brza promena brzina.

rade32 je napisao:cini mi se da taj menjac ne zna kojom ce brzinom da vozi.

...pa jeste,u pravu si donekle.
Ta cesta menjanja su posledica teznje ka idelnim parametrima na relaciji (motor - menjac) koje regulise elektronika.Tako postize ekonomicnost jer je uvek u najoptimalnijoj brzini,a ova sledeca(visa ili niza) ga ceka spremna....objasnio sam gore u postu.

Jedini lek ti je da ga vozis u "S" modu....Ovde kompjuter, koji kontroliše rad ove transmisije, stepene prenosa menja nešto kasnije (pri višim obrtajima).....ali onda ces reci "sad kasno salta"

ja mislim da taj (DSG) menjac moze jako dobro da radi kada to VW hoce.

Posto isto menjac ide i u Porsche i u Audi mislim da su hteli da naprave neku socijalnu stratifikaciju - tj. nisu optimalno programirali kako da se ponasa pri odredjenom rezimu rada.

Ovo je naravno samo moje misljenje, ali taj menjac je "softverski" toliko prost da nisu imali sta da uprskaju.

@Aero sto se tice DSG-a to je automatizovan manuelni menjac. Jedna odlika automatskog menjaca je sto raspolaze sa ogromnim brojem brzina.
Klasican automatik sa hidrodinamickom spojnicom ima planetarne menjace i nj. ukljucivanjem/iskljucivanjem mozes da postignes oko 20 razlicitih stepena prenosa kod 4-stepenog automatika
CVT menjac- ista prica i ovde, mada ima potpuno drugi princip rada pomeranjem lanca po konusima mozes da postignes preko 1000 stepena prenosa

DSG, SMG i ostali automatizovani menjaci imaju samo onoliko brzina koliko se navodi - ni sami proizvodjaci ove menjace ne deklarisu kao automatike - Bmw i Alfa su uvek u ponudi imali konvencionalne automatske menjace.

Ovi menjaci jednostavno ni po konstrukciji ni po karakteru nemogu da se porede sa automaticima.
DSG, SMG su namenjeni za sportsku voznju kod ljudi koji ne vole da menjaju brzinu.

Klasican automatik i CVT su vise za ljude koji vole udobnost

kd23se4 je napisao:@Aero sto se tice DSG-a to je automatizovan manuelni menjac.

Znao sam ja da cu dobiti po .... ...rekoh vam gore

Sto se mene tice, uvek prednost dajem automatiku. Vec sam previse mator da bih jurcao okolo, a kreni stani po gradu je stvarno naporno sa manuelcem. Odrzavanje kod automatika je cesce i znatno skuplje nego kod manuelnog, potrosnja je veca bar 10%, ali po meni vredi. Problem je kupovina polovnog automobila sa automatskim menjacem kod nas - boga pitaj kada su i na koji nacin odrzavani, ako se menjac cuje, protrzava, kasni sa saltanjem, ne reaguje trenutno na kick down, ulje ima primese, izmenilo je boju, curi ili smrdi, ne kupovati ni slucajno, jer su ozbiljni problemi u najavi. Na XM-u sam imao ZF 4HP18, taj menjac se i nije bas pokazao, na BMW-ima u vise navrata 4HP22, i to je najbolji automatik na planeti - trazi samo redovnu zamenu ulja i povremeno ciscenje filtera, i nadzivece agregat.

zodiac-e,jel isao taj 4HP22 mozda u E34.Imao sam svojevremeno jedan 525 sa automatikom i moram priznati da sam bio odusevljen mekocom saltanja i uopste generalnim utiskom tog menjaca,ali ne znam jel taj u pitanju.Zato se interesujum...

Jeste, u 525 E34 je bio sigurno. 4HP22 se ugradjivao u E30, E36, E34 i E32, 2000-3500ccm. Strasno brz menjac, jako mekano saltanje, brutalno trenutan kick, remek delo od menjaca. Njegov prethodnik, 3HP22, takodje vazi za neunistiv menjac, ali nije tako dobar kao ovaj. Posle toga je krenula robotika i slicne gluposti, takvih menjaca vise nema.

AERO je napisao:

kd23se4 je napisao:@Aero sto se tice DSG-a to je automatizovan manuelni menjac.

Znao sam ja da cu dobiti po .... ...rekoh vam gore

Opušteno, ne grešiš uopšte kad kažeš da je DSG automatski menjač, samo kd ima klasičan problem inženjera da sve kaže malo preciznije.

A ja iz sličnog razloga moram da kažem da se slažem sa kd-om, samo moram da skrenem pažnju na dve stvari:
1. cvt menjači nemaju 1000 stepeni prenosa, niti su "bezstepeni"(ovo sam često čuo, što je malo i nelogično) već imaju beskonačno mnogo stepeni prenosa.Naravno poznate su granične vrednosti prenosa(min i max).
2. Menjači sa duplim kvačilom mogu biti udobni isto koliko i klasični automatici.Menjači sa duplim kvačilom se koriste i na busovima